Avengers 2.5: CIVIL WAR

[Tommy]

Se estrenó y ya la vi, y seguro la vimos varios o algunos la están viendo ahora mismo. Si no es así: SHAME ON YOU.
La película que tiene más superhéroes juntos en pantalla que las propias de Avengers está rompiendo cosas, y aunque no leí en ningún lado que es una película perfecta -spoiler alert: no lo es-, es definitivamente de las mejores que conforman el MCU y el cine de superhéroes en general. El balance entre plot y acción es excelente, y la aparición de cierto amistoso vecino les va a volar la peluca a todos. Menos a gente ortiva y desalmada, como ustedes.

Haría un post largo y lleno de Spoilers, pero ya hice un post largo en un mejor foro llamado Facebook.
Ay mentira, no se ofendan, voy a hacer copy-paste porque seguro les interesa mi opinión (?):

Es un 8.5 si desinflamos el hype con el que salí del cine. Es MUY buena película, y la pelea en el aeropuerto la descose. Lección de buen cine superheroico, donde la acción está a la misma altura que la historia y la dinámica entre personajes. Acá se ven las mejores versiones de Tony y Steve Rogers, el Ant-Man más divertido y el Spiderman MÁS Spiderman que se haya visto en una película ever. Aunque su tía está muy buena para ser su tía... O sea, podría ser la tía de cualquiera, sí, pero NO la de Peter Parker.

Lo peor: Black Panther rima con Black HUMO. Personaje unidimensional -hay que darle espacio para crecer con su propio film, yo sé- y... No sé, no intimida para nada atacando con sus arañazos. A ver si algún día enfatizan más en su condición de "rey de la muerte". Y si leyeron Secret Wars saben a lo que me refiero. Y la boluda de Scarlet Witch... Me parece mejor como recurso argumental que como personaje en sí, porque todo en torno a ella y lo que hace se utiliza bien en la película, pero odio que solo mueva los deditos durante dos horas y veinte. Eso está bien para una porno pero no estamos en una porno, ESTO ES EL BARRIO CHINO.
Lo mejor: Todo lo demás. Las relaciones entre los personajes, las secuencias de acción, los motivos, la dimensión que le dan a personajes "menores". El villano, excelente y un actor que banco a muerte por cierta película tarantinesca (no quiero spoilear mucho). Spidey vuelve a casa. Ant-Man haciendo cosas... cosas de Ant-Man. Las consecuencias para el universo cinematográfico de Marvel.

Voy a spoilearles UNA sola cosa y no es un spoiler en sí:
LAS ESCENAS POST CREDITO (hay dos, atenti) NO VALEN TANTO LA PENA, NO SE ILUSIONEN DE MAS PORQUE VAN A SALIR BAJONEADOS. Igual están muy bien.
Fuck, me encantó. La pasé bien durante más de dos horas en el cine sin bajones.

Ahora sí: OPINEN LACRAS.

EDIT:

Acabo de tener un breve intercambio en FB sobre un tema interesante a discutir acá en torno a la película, y es sobre su valor en cuanto adaptación al comic CIVIL WAR de Marvel. No creo que todos los que vayan a verla hayan leído la historieta, pero seguro que más de uno sí puede opinar de la fidelidad o no que le haya encontrado al mismo.
En lo personal, creo que rescató la esencia del cómic -cosa que es una grata sorpresa para el MCU, que suele ser tildado de una sucesión de gags graciosos y cosas para nenes-, y que el nombre no le queda para nada grande a la tercer película del Capitán América y... tercera de los Avengers, why not. Lo único que le faltó para tener lo mejor del comic es a más personajes clave, y un Spidey desarrollado al límite como personaje tomando la decisión más importante en su historia. No es poca cosa, pero era imposible de adaptar a estas alturas y, sin embargo, dejaron un film increíble con el plantel de personajes superheroicos más grande y bien trabajado hasta el momento. Mierda, incluso más que en las propias películas de los Avengers. xD

Pero bue, por el momento lo dejo acá el tema para que también lo analicen... Ya en unos días voy a meter spoilers -con tag, no me peguen- confiado de que todos la vieron. Por ahora hasta me da cagazo hacer spoilers con los tags.

[Ñako!]

Salvo las cosas que no tienen sentido, me re cabio (?

Es la primera del Capitan America que me digno a ver en el cine porque... no se como explicarlo mejor que recalcando que es el Capitan America. La 1 jamas la termine de ver (es mas, hace poco viendo un video de youtube me entere que Red Skull no murió sino que se fue a su planeta xD) y siempre que lo intento me duermo. La 2 fue una gran mejoria, es entretenida pero hasta ahí. Esta en cambio esta me parecio muy copada xD

Particularmente me parece genial que las peliculas se planteen temas re complejos en la primera hora y les recontra chupe un huevo no responder lo que plantearon porque se meteria en el medio de la hora de piñas de colores que sigue.

... pero odio que solo mueva los deditos durante dos horas y veinte...

Aguantenlosdedosviejanomeimportanada. Es innegable que es un plot device con patas igual xD

[Bass_DX]

Yo la fui a ver ayer.

(Atencion, puede haber spoilers, aunque no digo nada de la historia)

Mi primer comentario en el intervalo fue: me duelen las piernas. No, bueno. Mi verdadero primer comentario sobre la pelicula fue que, una vez que haces las paces con el hecho de que seria imposible hacer una verdadera pelicula de Civil War (derechos, tiempo de pantalla, cantidad de efectos, bla bla bla), es una buena pelicula de superheroes. Es mas, despues de la escena del aeropuerto, digo que es una muy buena pelicula.
La esencia del comic esta ahi (el conflicto entre subyugarse a las leyes, tal vez sacrificando libertad de accion, o actuar segun lo que se cree correcto a pesar de las consecuencias). Hay guiños para los que leyeron el comic (rankea fuerte la frase de la sobrina de Peggy para Steve, que en el comic era del Cap para Spidey), la accion es magnifica, no hay otra manera de verlo. Nunca fui muy fan de Black Panther, pero la parte de la persecucion fue su mejor exponente, en mi humilde opinion.
Lo malo (para mi): la juventud que eligieron para Peter Parker. Si bien este Spiderman, es cierto, es una mejora de la iteracion de The Amazing Spiderman, es un chico de 12 años. Durante la pelea, todos los comentarios que tendrian que ser sarcasticos o con doble sentido eran algun halago zalamero a Ironman o a algun otro que pasara. Yo hubiera preferido un Spiderman un poco mas adulto. Me parece que el cast de la Tia May tuvo que ver con esa definicion de Peter, pero quedo recontra a contramano. No me quejo, pero no pego con nada.
La Vision y Scarlet Witch ni pincharon ni cortaron. Podrian haber tenido algo mas de interaccion o foreshadowing, pero poquito y nada.
La pelicula es un 8 solido, como pelicula de accion, puntos mas o menos dependiendo de cuanto te mojes con esas cosas.

[YuKi]

Por fin en una PC (?


Heavy Spoilers ahead (?
Yendo por partes, vamos por el principio, la pelicula me encanto. Le tenia mucha fe a los directores y no me decepcionaron, Si bien en mi opinion la pelicula arranca medio lenta (La pelea con Crossbones me parecio que duro mas de lo que debia y me parecio un desacierto hacerla camara en mano), una vez que arranco solo mejora. Retoma todos los puntos que me quedaron en duda de Age of Ultron (como ese detalle de que nadie los culpe, nadie les tenga resentimiento, etc). Me gusta mucho el villano, aunque bien podia llamarse Juan Sokovia y no Zemo, me gusto mucho su motivacion y el hecho de que el solo logro hacer que 10 heroes se maten entre ellos. (Y la escena con Black Panther)

A mi en particular Scarlet Witch me encanto, me gusta el personaje de por si y me parece de los mejores llevados la pantalla, y los guiños que hay con Vision me re gustaron. Claro que como sus poderes son "puedo hacer lo que quiera", la usan de support de todo. Todos los secundarios brillan en algun momento, hasta secundarios meh como la Agent 13, tuvo uno de los mejores dialogos. La parte comica me parecio MUY bien usada, si bien tenes a personajes con los que es facil hacer comedia como ser Ant-man (que se llevo uno o dos aplausos en el cine sino mal recuerdo), la relacion Falcon/Winter Soldier me parecio genial. Spiderman es perfecto. Asi, de una, no falla en nada. Quizas la tia May es su unica falla, pero claro, no es propia xD Algo que no se es si BlackPanther se banca una pelicula solo, me copo el personaje, pero posta no lo veo para una pelicula solo de el.

El punto negativo es la musica, muy olvidable y a veces no acompaña nada a la situacion.
Ah...y la tipografia de cuando cambian de locacion me re copo. Diseñador-shit (?

Y terminando, LA escena de pelea del aeropuerto es claramente la mejor de todo marvel. Por lejos. Le partio el orto a cualquier escena de pelea de Age of Ultron, y quizas la unica que la sobrepase (y no se) es el plano secuencia de Avengers.


9/10
Si la pelicula terminaba con los heroes aun en la prision (me encanto esa parte, mal), era un 10 redondo.

[Ñako!]

Ahora que lo decis... Alguien quiere pensar en los niños de Hawkeye y Antman? Sus tramas estaban construidas al rededor de esos pibes, que jamas van a volver a ver hasta Avengers 4 ponele xD

[YuKi]

vi este comentario en un blog y la verdad me parecio muy acertado para los que dicen 'buabua eso no es civil war buabua'

Los que se quejan de la relativamente poca fidelidad de la película donde estaban estos 8 años? ¿Donde estaban cuando a Los Vengadores les dieron un origen mezcla entre Ultimate y 616? ¿Donde estaban cuando el accidente en el hielo de Rogers no tuvo nada que ver con Zemo? ¿Donde estaban cuando decidieron prescindir de Donald Blake para Thor? ¿Donde estaban cuand James Gunn alteró a los Guardianes y su universo casi por completo? ¿Donde estaban cuando “El Soldado de Invierno” tenía poco o nada que ver con el arco “El Soldado de Invierno?

[Tommy]

Sin mencionar que el mismo comic de Civil War, por pura conveniencia, modificó drásticamente las personalidades de muchos superhéroes que peleaban ahí y a muchos los volvía terriblemente hijos de puta, como jamás lo habían sido. xD
Esas quejas respecto a la fidelidad al material original no solo fracasan con VER la película y notar que toda la intensidad del comic se trasladó perfectamente a la pantalla, y llego en el momento justo, sino que parecen un intento desesperado por encontrarle grietas a una película redonda -no perfecta- y sólida por donde la mires.

Lo único que le falta a esta película de Civil War es:

a) El tema de que los superhéroes tengan que revelar sus identidades, que claramente no tocaron porque en el MCU prácticamente no hay misterio en torno a eso con la mayoría de los personajes. Ahora con Spiderman va a ser jugoso el asunto y seguro exploten eso más adelante. Aunque creo que incluyendo ese punto la película se habría empezado a sobrecargar de temas y plots, y no es lo mismo hacerlo en una saga de historietas con todo el tiempo y las "páginas" del mundo para explayarse y hacerlo en un material de dos horas y pico. No tenían que caer tampoco en el error de grandilocuencia de BVS, con tantas cosas pasando en pantalla que saturaron al público.

b) Y esto es más nitpicking, pero si miramos de forma literal el título de la película -que funciona como referencia directa al comic y no al término en sí-, lo que pasa en la película es todo menos una... Guerra civil. El asunto es bastante global, de hecho. xD Pero bueno, suena cool. Igual creo que "guerra civil" no alude solo a la delimitación del territorio geográfico, sino que abarca el choque de ideologías entre miembros de una misma comunidad... So, el título es más aceptable en ese caso. Como sea, es solo para buscar peros. xD

[Ñako!]

Los que se quejan de la relativamente poca fidelidad de la película donde estaban estos 8 años? ¿Donde estaban cuando a Los Vengadores les dieron un origen mezcla entre Ultimate y 616? ¿Donde estaban cuando el accidente en el hielo de Rogers no tuvo nada que ver con Zemo? ¿Donde estaban cuando decidieron prescindir de Donald Blake para Thor? ¿Donde estaban cuand James Gunn alteró a los Guardianes y su universo casi por completo? ¿Donde estaban cuando “El Soldado de Invierno” tenía poco o nada que ver con el arco “El Soldado de Invierno?

Estoy adivinando, pero asumo que estaban ahí mismo... quejándose de las mismas pelotudeces sin que nadie les de bola xD

Ah, me quiero quejar de otra cosa: Las inconsistencias entre los superpoderes. Si Spiderman te para una piña con una sola mano como si le tiraras una pelota de tennis, no hay chance de que puedas empujar a Ironman contra una pared y aguantarle los trapos. Bucky, estoy mirando para tu lado /nerd

Also, esto que dijo swampex, que me parece muy importante (?

[SHINING]

Bueno bueno, la pelicula fue excelente para mi. Diría la mejor de Marvel hasta ahora, pero puede ser el hype, en todo caso sería la segunda despues de Avengers. No tengo mucho que opinar que no hayan mencionado otros antes. Algunos que me conocen sabran que mientras estuvo bajo el foro (coincidencia? xD) me volví fan de Spiderman y cuando apareció el "QUEENS" me empece a mover como quinceañera en recital de One Direction, mi novia es testigo porque estaba al lado mío. Props a ella por no dejarme en ese momento.

Tenia algunos miedos con la pelicula, por suerte ninguno se cumplió. Uno era que su nombre le diera mas expectativas de las que podía cumplir. Otro era que, siendo que es CAPITAN AMERICA III, le dieran demasiado protagonismo al cap, pero efectivamente fue Avengers 2.5 como siemrpe dijo Ñako xD.

Algo curioso, aca el bardo por "los acuerdos" fue global, incluso la pelicula saltaba de un pais a otro. En el comic todo esta re centralizado en USA (ya que ahí es donde se aprueba la iniciativa nada mas), y un poquitito en otros países. Estuvo bien "cambiado" para ajustarse mejor a la historia que querian mostrar.

Medio berrinchoso el capitanazo, pero bueno.

Falcon+Bucky 10/10.

[Blaine]

Antes que todo recuerdo bastante bien el HYPE pre Civil War hace 11 años, las firmas de "I'm with Tony" o "I'm with Steve". Y recuerdo MUY bien la decepción que terminó siendo ese arco en la epoca y como muchos lo consideraba malisimo y lo FUE y lo sigue siendo.
Me asombra la cantidad de "fans" diciendo que CW era un arco copado o quejandose de lo poco fiel que la pelicula es en comparacion a esa novela grafica. Pero saben que? La pelicula es mejor que el comic, y gracias a Vard solo toma prestado ciertos elementos.

[Tommy]

CW fue una historia MUY grosa en cómics, pero claramente levantó un hype que no sé si tenía tan merecido. La historia de base es muy potente y más el hecho de que a raíz de eso Spiderman tuvo uno de los momentos más grandes de su historia. Aunque es cierto que desdibujó las personalidades y los ideales de muchísimos personajes, que se volvieron marionetas a merced de los caprichos de Millar para que todo quede más coherente dentro de su propia historia y no tanto en el resto de la historia de Marvel. Pero no se puede desmerecer que sea un gran cómic lleno de momentos impresionantes y que se aleja de los tan populares macro-eventos cósmicos y gigantescos a los que tan acostumbrados nos tiene Marvel hace rato.

Pero sí, la película es más redonda y no hay ningún Thor pedorro androide matando a Paul Rudd. En serio, que malo es ese Thor en el comic... Otro capricho de Millar para meter esa splash-page copada. xD

[SHINING]

Mm no se que tan bueno haya sido Civil War para leer ongoing, debe haber sido bastante pesado. Todos los newbies que lo leimos lo hicimos de corrido.
El Thor androide xD que flash eso. A mi me gustó la bastardización de Tony y Reed en el comic, fue el pie para lo que terminaron haciendo en Secret Wars.

[Blaine]

más el hecho de que a raíz de eso Spiderman tuvo uno de los momentos más grandes de su historia.

Para que llegando a los ultimos numeros de CW empezara Back in Black y despues One More Day con el Mefistazo.
Borrando no solo todo lo de CW de un saque sino tambien a May Parker y dandonos un Peter que vivia con la pelotuda de la tia May.
Le di una chance solo para ver que onda Peter con Johnny pero no toque un comic de Spidey hasta Big Time.

[SHINING]

El Mefistazo (buen nombre) no borró nada de CW, no borró casi nada de hecho. Tipo 100 números de spiderman despues del Mefiztazo, te explican bien qué fue lo que cambió y fueron detalles mínimos. Back in Black es ALTA SAGA GUACHO:

[spoiler]"And down here, in this food chain, the rats aren't the predators. The men with guns aren't the predators."
[/spoiler]

[Blaine]

Nada contra Back in Black, es genial como muestra lo mucho que Peter puede ser peligroso si lo provocan, despues de eso creo que recien Omega Effect vuelven a mostrar ese aspecto suyo.
De todas formas a lo que me referia al Mefistazo (Termino gallego) es que:
Primero, nadie recuerda quien es Peter Parker, es decir si no me equivoco existen documentacion del hecho pero nadie lo recuerda y eso sumale un hechizo de Dr Strange que evita que la gente tenga sospechas de que Peter es Spidey y solo saben o recuerdan si este les permite y se revela (New Avengers, Fantastic Four), hoy en dia Tony cree que Spidey es la mascota de la empresa de Peter. Ni hablar de JJJ que hasta un juicio le queria hacer en CW.
Segundo, tia May sigue con vida.
Tercero, si no me equivoco esta sigue vigente pero solo MJ recuerda su casamiento con Peter. Tendria que averiguar si él ya lo recuerda.
Cuarto, todos los poderes que habia adquirido hasta ese punto incluidos los relacionados con el otro no se volvieron a manifestar o directamente ya no existen.

Asi que en otras palabras, cualquier progreso que Peter tuviera hasta CW serian lo mismo que nada hoy en dia gracias a One More Day.